Jeg er blevet spurgt flere gange den forløbne uge om, hvilke mærker jeg kan anbefale til allergikere – primært parfumeallergikere. Dem, der spørger mig om den slags, er ofte trætte af tørre og kedelige farver øjenskygge fra mærker, de markedsfører sig selv som allergivenlige.
Men den gode nyhed er, at man med en smule forsigtighed og ved at lære lige at vende ingredienslisten om kan bruge også de gængse mærker. Der er mange af de større mærker, der ikke indeholder hverken parfume eller de allergifremkaldende konserveringsmidler.
Gode mærker til parfumeallergikere
Den gode nyhed, som kom bag på de to allergiramte kvinder, jeg har talt med om emnet den forløbne uge, er, at MAC er super allergivenligt på mange produkter, når det handler om parfume og konserveringsmidler. Det er meget, meget længe siden, jeg har set noget som helst problematisk på en ingrediensliste fra et makeup produkt fra MAC (deres hudpleje skal du holde lidt skarpere øje med stadig).
Og med god grund, MAC har de forløbne år skiftet mange ingredienser ud og skiftet politik på området, så de nu er i gang med en udfasning af parfume, de fleste parabener osv. Det mest brugte konserveringsmiddel, jeg har set hos MAC er phenoxyethanol, som de fleste allergikere kan bruge, og langt langt de fleste produkter hos MAC er uden parfume. Du skal hovedsageligt passe på hudplejeprodukterne, hvor enkelte stadig er parfumeret og ellers lige dobbelttjekke bag på æsken før du køber – der kan stadig være enkelte produkter, der ikke er ændret.
Af andre gode uparfumerede mærker er selvfølgelig Clinique, og så vil jeg i det hele taget gerne aflive den skrøne, at den store kosmetikindustri laver produkter med grimme ingredienser. Der er masser af gode, milde og uparfumerede produkter hos fx. L’Oreal og Maybelline med milde konserveringsmidler. For eksempel indeholder de to Pudderdåse-favoritter Superstay 24hr foundation og The Colossal mascara hverken parfume eller allergifremkaldende konserveringsmidler. Med en smule omtanke behøver du ikke ty til særlige mærker, hvis du er parfumeallergiker.
Verdens bedste øjenskyggeprimer er også meget mild på ingredienslisten.
Nikkel og farvestoffer
I forhold til farvestoffer er det lidt mere kompliceret. Makeup indeholder jo i sagens natur farvestoffer og pigmenter – ellers ville der jo ikke være meget sjov.
Det mest almindelige problem er nikkel. Der er nikkel i jernoxid (iron oxide på ingredienslisten), som typisk bliver brugt i sorte produkter som for eksempel mascara og flydende sort eyeliner. Hvis du er nikkelallergiker, vil du måske opleve at reagere på denne slags produkter.
Du kan ikke se på ingredienslisten, om der er nikkel i produktet. Nikkel er et rest-produkt af jernoxid, og det er ikke til at se, om det er der eller ej. Du kan vælge brun mascara og eyeliner, hvilket kan hjælpe. Ellers har Jane Iredale og La Roche-Posays mascara og eyelinere ry for at være gode til nikkelallergikere (jeg har hørt en hudlæge anbefale Jane Iredale til nikkelallergikere).
Hvis du reagerer på farvestofferne i øjenmakeup, så gå efter mascara og eyeliner i andre farver end sort. Pas på øjenskygger i lilla, rød og blå.
Konserveringsmidler
Den store parabeneforskrækkelse har desværre medført, at jeg ser flere og flere producenter som reklamerer med “ingen parabener” bruge de gammeldags formaldehydspaltende konserveringsmidler. Det er ikke godt, for i modsætning til parabenerne er de allergifremkaldende.
Parabenerne kan man være allergisk overfor, men det er meget sjældent. Hvis du er allergisk overfor et konserveringsmiddel, er der ikke rigtigt anden vej end at lære at læse ingredienslisten og finde det. Og pas på selv de såkaldte ‘naturlige’ produkter! Der har jeg set et par eksempler med formaldehyd spaltere for nylig til gengæld for at de kunne reklamere for at de var “uden parabener”.
Køb fra mærker med returret
Jeg foretrækker at købe fra mærker som MAC, Bobbi Brown, Kiehl’s (der er også flere), og det er ikke kun fordi, jeg godt kan lide produkterne. Det er også fordi, jeg ved, at hvis jeg reagerer på produktet, de sælger mig en farve, der er forkert eller lignende, så kan jeg reklamere og få den byttet. Det kan man ikke i Matas, og det synes jeg er vigtigt at nævne i denne sammenhæng.
Og så dem du skal undgå
YSL, Chanel, Yves Rocher og Dior er notoriske for at parfumere deres makeup-produkter. Der er parfume i selv deres mascara. Så don’t go there, hvis du er sart.
Hvad bruger I til sart hud?
Hmm, fin artikel indtil den sidste opsang om bl.a. Chanel. Jeg er mester-allergiker og har ikke fundet parfume i ingredienslisten, hverken i min Chanel mascara eller mine Chanel cremeøjenskygger.
Til gengæld fik jeg røde flager omkring øjene i sin tid, da jeg brugte Jane Iredale øjenskygger – hvorfor fik jeg først opklaret lidt senere, da Politiken havde en artikel om for højt naturligt nikkelindhold i bl.a. Jane Iredales øjenskygger.
Så trods en fin artikel, så er der altså et par generaliseringer, som ikke helt holder, når en allergiker færdes i den virkelige verden.
Hej Liselotte
Jamen der er så stort forskel. Jeg har en Chanel mascara, der er stinkende parfumeret. Og andre er gode. Og selvfølgelig er der også nikkel i nogle af Jane Iredales produkter. Man er bare nødt til at kunne læse ingredienslisten. I forhold til Nikkel er det jo bare forbandet, at man ikke kan se det på ingredienslisten. Og så det godt vi har testere med laboratorieudstyr :-) Men tak for din erfaring! Det er godt at høre.
Hvordan oplever du Chanels mascara ifht. nikkel? Hvad er det for en, du har?
Kh. Katja
Jeg bruger Chanel Inimitable mascara i mørkebrun. Jeg fandt ikke parfume i den, da jeg læste deklarationen og har ikke nogle negative reaktioner på den, heller ikke i forhold til nikkel.
Fedt! Den må jeg kigge på. Mørkebrun mascara er også altid et godt valg til nikkelallergikere, men det behøver jeg næppe fortælle dig jo :-)
Nikkel i jernoxid? – I så fald er der noget i markedsføringen der er gået galt.
Ja det er der :) Hvad mener du? Jeg forstår ikke helt :)
Jernoxid er kemisk set enten FeO(2) – der er flere muligheder (længere kemisk forklaring, som er overflødig lige her).
Tilsvarende vil der for nikkel være en Nikkeloxid, så hvis man skriver at der er nikkel i jernoxid, så er det forkert skrevet set med en kemikers øjne.
Da Nikkel og jern er to forskellige metaller.
Tak for forklaringen. Jeg kan ikke den nærmere kemiske forklaring (jeg er så afgjort ikke kemiker!). Men jeg ved, at når der er Iron oxide (det må være jernoxid på dansk, ikke?) på en makeup-deklaration (og det er der typisk i sorte produkter), så optræder der nikkel i en eller form som et restprodukt, hvilket giver nikkelallergikere problemer.
Black iron oxide – CI 77499, som man bruger i kosmetik, indeholder små rester nikkel i varierende mængder. Og det er nok til at give problemer for nogle nikkelallergikere.
Hvor den nikkel kommer fra i produktionen ved jeg faktisk ikke? Men hvis du har et bud vil jeg meget gerne høre det :-)
Der må jeg melde pas, men jeg gætter på at nikkel kommer fra den måde tingene produceres på, da slutproduktet må have været igennem flere trin, siden at der dukker nikkel frem.
Derfor finder jeg det også skidt at man på den måde kan skjule et nikkelindhold.
Men ved at der ikke står ‘iron oxide’ alene, så må man have dækket sig ind for eventuelle biprodukter.
Jeg er ikke kittelkemiker til daglig, det er nogle år siden at jeg har været det.
Men jeg synes det er fedt at I tager kemiproblemstillingerne op :)
Tak Sacha :-) Jeg må prøve at grave videre, nu må jeg vide det!
Min søster er nikkelalergiker – de eneste mascaraer, hun har prøvet og kan tåle, er Cliniques, så dem er hun stor fan af.
Tak for den erfaring. Det er godt at vide, der er ikke rigtig anden måde at finde ud af det på end ved at dele de erfaringer.
Det var da så lidt :-) Og nej, der er jo ikke andet for.
Nilens Jord! Jeg er multi-allergiker og det eneste jeg ikke reagerer på er Nilens Jord. Men det er jo meget individuelt, så man skal jo prøve sig frem.
Jeg var en af dem som spurgte til bl.a. parfumefrie produkter over mail, tak for gode svar!
Jeg skal nok lære at læse ingredienslisten, synes bare det er så filans svært og teknisk at jeg hele tiden glemmer hvad de forskellige ting hedder… må have en liste med…
Hvordan kan man se der er formaldehyd i? Hedder det noget specielt eller står der bare formaldehyd?
Hilsen Ida
Hej Ida
Jeg håber, du kan bruge svarene! Og ja, det er pokkers svært. Det er jo derfor, vi har en blog i bund og grund…
Der er heller ikke noget nemt svar på formaldehydspalterne, det er også en lang lang liste. Du kan se den her: http://www.videncenterforallergi.dk/ordbog-formaldehyde-frig%C3%B8rere.html Der er teknisk set ikke formaldehyd i produktet, men der er et konserveringsmiddel i, som fraspalter formaldehyd.
Kh. Katja
Hvor er det fedt I tager jer tid til at svare sådan nogle uvidende (desperate) hoveder…. :) Det må være et kæmpe stykke arbejde I laver. Men den her blog er simpelthen guld værd for sådan en som mig, jeg tjekker altid lige herinde, hvad I synes om et produkt jeg overvejer at købe :)
Tak for hjælpen!
Tak Ida for de søde ord. Det er dejligt at være til nytte :-)
Jeg kan så absolut anbefale mirenesse mascara!!!!
Den er udviklet af en farmaceut og er lavet af bivoks, og sætter sig som “rør” omkring hver enkel vippe. Man skal heller ikke bruge øjen-makeup fjerner til at fjerne den, den fjernes bare med vand fra vandhanen.
Ved at den kan købes i FF2 i Aarhus og over nettet.
XO Søs
Enig, mirenesse er en god mascara.
Det er først for nyligt at jeg udviklede allergi, så jeg stod uden make-up, og det var ikke holdbart. Så jeg gik ind i matas og fik den sødste behandling. Den søde ekspedient brugte en halv time sammen med mig på at bladre deres produktkatalog igennem, for det viser sig at en del af GOSH’s produkter er parfume og parabenefri. Det er selvfølgelig ikke alle produkter der er lige gode(men der er også gode imellem), men det er meget SU-venligt, og det er et vigtig kriterie for mig som studerende :)
Ej hvor fedt at høre! Hvilket produktkatalog var det? Var det gosh’ katalog eller matas’ katalog? For det er jo guld værd, hvis de har et, man “bare” kan slå op i. (PS. Det vil jeg have!)
Jeg tror, at der er tale om de ingrediens-kataloger, der lovpligtigt skal hænge ved standen for et givent mærke, hvis produkterne er pakket ind på en måde, hvor der ikke er plads til en ingrediensliste.
Det er ellers et sted, hvor Matas ikke altid lever op til lovgivningen.
Interessant!
Jeg er også meget allergisk og sart (deraf min blogs navn, haha), og det er virkelig a jungle out there, og som du skriver, så er det jo meget forskelligt, hvad man reagerer på. Jeg er meget sart omkring øjnene især og slår ud af meget creme. Jeg er STOR fan af Dermas babycreme, som er et virkelig billigt alternativ til alle de “naturlige” cremer fra de dyre mærker.
Har prøvet at slå HELT ud af Cliniques 3-trins serie, og der fik jeg alle pengene tilbage ved at gå derned med mit ødelagte ansigt, så de giver vist også penge retur ved allergisk reaktion :)
Godt at høre, at de også gør det. Og nej gud fri mig for Cliniques 3-trin (slår korsets tegn foran mig) http://pudderdaaserne.dk/2011/04/10/anmeldelse-cliniques-3-trins-hudplejesystem/
Man er nødt til at få udleveret prøver på cremer og teste makeup over flere dage. Vigtigt at gå ingredienslisten efter i sømmene, man kan huske at få plumberet købet og så i ro og mag slå ingredienserne op på nettet derhjemme. Man kan godt reagere på noget selv om det er certifieret af fx astma og allergiforbundet, svanemærket – jeg slår fx ud af den nye Neutral serie.
Jeg kan også varmt anbefale Mirenesse mascara – nogle Helsam helsekost har den ellers kan den købes på nettet og hentes i nærmeste forretning. Gosh er også god og billig – men tjeck ingredienslisten. Olay, la roche posay er også gode mærker.
Hos Sephora som snart åbner i Illum i København, får man altid pengene retur hvis man reagerer allergisk på noget købt hos dem, hvorfor jeg altid tester make up på mine ferier i europa.
Amen til det Bodil! Jeg kunne ikke være mere enig. Prøver, prøver, prøver. Og FEDT at høre det om Sephora. Det håber vi også vil gøre sig gældende i Danmark.
På et tidspunkt bliver man jo træt af at forsyne veninderne med alt det man ikke kan tåle og alt det man modtager som kompensation fra producenterne!
Hej, tak for utrolig flot blog!
Kan du fortelle lidt mer om MAC? Jeg er nemlig en stor fan men det ser ut som om det er mange ting i det som man måske ikke vil have i sin makeup, som parabener, talc osv.
Hej Eba
Prøv at læse indlægget igen :-) Der er netop ikke parabener. Talc er ikke skidt for huden, så det er der ikke nogen grund til at undgå.
Jeg har tidligere været rigtig glad for Diors make-up, hvilket min hud har reageret rimelig kraftigt på – det er utroligt, at en mascara, kan indeholde så meget parafume! Efter det scenarie, har jeg gået udenom alt hvad der lugter langt væk af parfume men efter dette indlæg, er jeg blevet meget klogere! Jeg bruger stort set kun Nilens Jord make-up, som er utrolig godt. Men jeg sværger til blush, lipgloss og læbestift samt øjenskygge fra MAC, og det har jeg haft svært ved at lave om på. Jeg har simpelthen hørt om så mange skadelige stoffer i MACs make-up, men nu kan jeg godt se, at alt hvad man behøver at gøre, er at kigge på indgredienserne. Og så er det jo ikke altid sikkert, at der er så mange parabener og parfume i, som man går og forestiller sig!
Jeg må nu sige, at jeg blev meget overrasket over at Maybeline havde lavet en mascara uden parafume eller allergifremkalende konserveringsmider. Jeg synes virkelig, at al den hysteri omkring parafume, parabener, konserveringsmidler osv. har taget totalt overhånd – som i jo også så fint kommer ind på. Endelig nogen der rent faktisk undersøger sagen og gør os forbrugere lidt mere trygge omkring hvad, der rent faktisk er dårligt for vores hud eller ej.
Tak Bine :-) Hvor er det dejligt at læse
Jeg har selv fået en meget slem make up allergi i det seneste år ved mine øjne. lægen var ikke meget hjælp (!!!) og ville ikke lave en test på mig (!!!!!!!). Fik lige smidt en “du må prøve dig frem” og “behøver du gå med makeup” og “du skal være glad for det ikke er fx mælkeallergi”. Lægen siger det ikke vil nytte noget at teste, da det kan være mange ting. Er nogle af jer blevet testet Nå nok om det.. Jeg har prøvet mig frem, men da jeg ikke ved hvad jeg har allergi overfor, er det lidt svært.. Er der nogen der har symptomer som mine: hunden bliver rød, irriteret i løbet af 1-4 dage (bobler nermest en lille smule op), efter noget tid bliver huden rød, “gammel og rynket” og skaller af, som om jeg har været solskoldet :( og det er der faktisk konstant.. Har problemer med concealer, Foundation, eyeliner, mineralpudder, øjenbrynd blyanter.. Ja you name it! Har prøvet mærker som Clinique, Dior, ELF mineral, Young Blood, origins, gosh, Chanel, Loreal, nilens jord, bonjur Paris, max factor, rimmel, Mac, makeup store..
Origins tager imod produkterne hvis man slår ud (som jeg gjorde!!)
Det skal også nævnes at folk skal passe på sort mascara, eyeliner samt blå farver hvis de har Kobolt allergi.
Hej Rikke
Din læge har (desværre) til dels ret. Det første man gør er at prøve at prøve sig frem. Skære ned til et absolut minimum og så langsomt tilsætte enkelte ting indtil man finder dem man reagerer på. Og når du så ved hvilke produkter du reagerer på kan du begynde at finde frem til, hvilke ingredienser det kan være.
Derefter kan de så henvise dig evt. til en hudlæge. Men det er kun en vis mængde stoffer man kan teste for allergi for. Det er de typiske allergener som fx. konserveringsmidler og parfume. Så prøv dig frem og derefter skal du afgjort til en hudlæge (din egen læge kan i hvert fald ikke gøre noget).
Held og lykke!
Kh. Katja
Tak for svar :) Jeg har aldrig været inde på boggen før, men efter at have kigget det hele igennem er jeg blevet fan! Stor ros!!
Ved du tilfældigvis om man kan finde en ingrediensliste over makeup online? Synes ikke jeg kan jeg kan finde en på produkternes hjemmeside (eller er det mig mig?)..
Mange tak Rikke. Og nej, det kan man på nogle producenters hjemmeside, men langt langt fra alle. Derudover kan man Google til man er helt blå i hovedet (gæt hvad vi bruger det meste af vores tid på… :-D )
Super fedt indlæg, elsker jeres blog!
Jeg har selv lidt sart hud – er der nogle der kender til en god foundation, unden parfume osv? :-)
Kære Julie
Tusind tak for de pæne ord. God foundations uden parfume er en lang liste, der er mange. Fx. alle MACs foundations, GOSH mfl. Det kommer an på, hvilke behov du ellers har. Men de mærker kan du i hvert fald kigge hos. Hvis du kan fortælle lidt mere om, hvad du ellers har af behov?
Kh. Katja
Hej, jeg har lige et spørgsmål ang. brug af make-up. Da jeg første gang blev gravid for snart 4 år siden begyndte jeg så småt at udskifte mine produkter til mere allergi venlige produkter. På GOSH´s hjemmeside kan man under de fleste produkter læse om de er med eller uden parafume og parabener.
Kan se at du skriver at nogle skriver “uden parabener” for så at bruge formaldehydspaltende konserveringsmidler. Ved du om det tilfældet med GOSH? Og hvad skal jeg kigge efter for at være sikker på det er et sundt produkt jeg udsætter min krop for?
Det er lidt nemmere med cremer osv hvor svanemærket osv tydeligt fremgår.
Mvh Trine
Jeg ved at Gosh bruger nogle gode konserveringsmidler, og deres produkter er helt i orden på det punkt. Der er ingen formaldehydspaltere i. De bruger de samme konserveringsmidler som fx. Matas’ stribede og de fleste andre gør i dag.
Der er parfume i nogle af deres læbeprodukter, ellers er deres makeup som hovedregel uden parfume.
Mange tak for svaret :) Så fortsætter jeg med GOSH, som jeg også er blevet glad for og som har nogle gode priser.
Ved du hvordan det er med deres neglelak? Er det til at finde “sunde” neglelakker?
Mvh. Trine
Nu er problemet med parabener faktisk ikke at de er allergifremkaldende, men at de er hormonforstyrrende, så du blander to ting sammen ! Hormonforstyrrende stoffer skal især gravide være varsomme med.
Jeg ved godt, at de bliver beskyldt for at være det, men der er dårlig dokumentation for det: http://pudderdaaserne.dk/2012/11/11/konserveringsmidler-parabenefri-men-hvad-er-der-sa-i-stedet/
Kan i fortælle mig om youngblood makeup er i orden? Har kigget længe på det, og læst meget om det, har ikke kunne finde nogen ingrediensliste på nettet. Har i nogle erfaringer med det?
Hej Trinr
Youngblood er godt, men hvad mener du med i orden? Du kan læse lidt her:
http://pudderdaaserne.dk/category/maerker/youngblood/
Kh. Helene
Er der parabener i mac makeup? Og Hvad for nogle ingredienser er der i mac’s makeup?
Tak på forhånd.
Nej, der er ikke parabener i. Desværre ;) http://pudderdaaserne.dk/2012/11/11/konserveringsmidler-parabenefri-men-hvad-er-der-sa-i-stedet/
MAC har enormt mange forskellige produkter, så jeg kan dårligt sige noget generelt om deres ingredienser i alt fra øjenskygge til cremer. Men som jeg har skrevet her er hovedparten af deres produkter uden parfume og generelt gode. Tænker du på noget bestemt?
Kender du noget til Idun makeup? Den har jeg fået anbefalet som allergivenlig
Hej Bente
Ja, det er rigtig fint! der er mange fine farver og gode produkter! Om det ligefrem er allergivenligt… det afhænger jo af, hvad man ikke kan tåle :-)
Kh. Helene
Hej Helene
Jeg har købt en foundation hos M.A.C i Magasin, som desværre slår min hud ud :-( Kan jeg få pengene retur eller få den byttet?
Kh Louise
Hej Louise
Det vil jeg mene, MAC vil i hvert fald meget gerne vide, om folk har reaktioner. Skynd dig ind i MAC og få besked, de kan i hvert fald hjælpe dig :-)
Husk produktet og kvitteringen, hvis du har den.
Kh. Helene
Er der nogen der har erfaringer med BB eller CC cremer, er blevet allergisk, og tror jeg har fundet frem til at det er disse fra Gosh og Garnier.
Kender I andre produkter som man kan bruge hvis man er allergiker?
Hej Helle
Vil du ikke være sød at uddybe lidt? Jeg forstår ikke rigtig, hvordan jeg kan hjælpe? Hvad du kan bruge som allergiker, afhænger selvfølgelig af, hvad du er allergisk overfor? Så det kan man ikke bare sige.
Kh. Helene
Hej.
I julegave fik jeg en meget fin mascara fra MAC.
Efter to dage, vågnede jeg op med store udslet, og plamager af røde prikker under mine øjne.
Jeg tog til lægen og fik en creme og nogle piller jeg ellers skulle tage hver dag. Jeg er helt sikkert blevet ramt af den mascara der, og min læge var ellers enig. Jeg vil ikke anbefale MAC, som et mærke til allergiker. Men derimod et mærke som Clique, som rent faktisk er allergitestet.
Hej Julie
Det er både træls og uheldigt med din reaktion!
MAC er sandelig testet, ligesom langt de fleste andre mærker i øvrigt er. Hvis du har læst indlægget, som du har lagt denne kommentar under, kender du grundende til, at vi blandt andet anbefaler MAC.
Clinique er et af de mærker, som jeg selv er glad for, og de har samme returpolitik som MAC. Så hvis du er mere tryg ved Clinique, så vil jeg da foreslå dig at bruge deres mascara i stedet :-)
Kh. Helene
Som altid tak for de mest brugbare artikler. I er jo de eneste kritikere på banen. Jeg spurgte engang en anmelder fra Woman om hvorfor de aldrig var kritiske, hvortil hun svarede at ingen gad at læse om dårlige produkter! Det er jo i den grad forkert :-) har i nogle erfaringer med allergi og tromborg?
Hej Christine
Tak for ros! Nej, vi har nærmest den modsatte oplevelse med hensyn til negative omtaler :-P
Når du siger allergi… hvad mener du så? Jeg har ikke selv problemer med Tromborgs produkter, trods virkelig sarte øjne. Men ligefrem at kalde produkterne allergivenlige, det vil jeg ikke. De er derimod meget naturlige :-D
Kh. Helene
Nok mest parfume, men er ikke helt sikker på hvad jeg reagerer på. Har haft problemer med øjnene i et par måneder og det lettede heldigvis kraftigt da jeg udskiftede min sheseido mascara med en clinique, men prøver at finde ud af om der er andet i min samling jeg reagerer på, uden at skulle være helt bareface:-)
Hej Christine
Det kan jeg simpelthen ikke svare på. Jeg mente, at alle ingredienserne stod på Tromborgs eget site, men det gør de desværre ikke på makeuppen i hvert fald…
Jeg vil råde dig til at tage en tur ned til nærmeste forhandler eller skrive en mail til Tromborg og spørge om det.
Og så vil jeg lig minde om dette indlæg, fordi det ikke nødvendigvis er makeuppen, der giver de største problemer:
http://pudderdaaserne.dk/2011/12/14/tirsdagstip-sarte-og-torre-ojne/
Med hensyn til makeup, vil jeg gerne lægge et godt ord ind for både GOSH og IsaDora, som begge er fri for parfume (der kan dog være aroma i læbeprodukterne).
Kh. Helene